не рассматривал ли кто-нибудь вариант комбинирования копчения с приготовлением по технологии су-вид? Сам буду пробовать весной-летом, но если кто пробовал хотелось бы почитать заранее
Копчение и Сувид
Сообщений 1 страница 14 из 14
Поделиться22023-02-02 01:05:59
Перемещено в соответствующую тему!
Артур Во-первых, пожалуйста, обратите внимание на правила https://bbq.frmbb.ru/misc.php?action=rules
Во-вторых, неплохо было бы публиковать свои вопросы в соответствующих темах. По моему это не про рецепт а про методику. Поэтому переношу ваше сообщение в соответствующую тему.
В-третьих, из-за того, что вы публикуете вопросы абы где, кроме меня на них никто не ответит, т.к. люди не подозревают, что в теме про универсальный рецепт, могут быть разбирательства с сувидом... Да, я увидел ваш пост, т.к являюсь администратором и мне приходят уведомления, другие его не увидят.
- Подпись автора
Maxim Sakulevich youtube.com/MaximSakulevich
👉 Термометры и прочее, чем пользуюсь я: https://bbq.frmbb.ru/pages/prisposobi
👉 Заказать у меня Дымогенератор, SnS, Коптильню и т.п... https://bbq.frmbb.ru/pages/zakaz
Поделиться32023-02-02 01:18:45
Артур По вашему вопросу:
Спрашивается зачем? Что это может нам дать? Какие плюсы от этого будут?
Надо знать хотя бы предполагаемые ответы на эти вопросы, до того, как пробовать. ИМХО
- Подпись автора
Maxim Sakulevich youtube.com/MaximSakulevich
👉 Термометры и прочее, чем пользуюсь я: https://bbq.frmbb.ru/pages/prisposobi
👉 Заказать у меня Дымогенератор, SnS, Коптильню и т.п... https://bbq.frmbb.ru/pages/zakaz
Поделиться42023-02-02 13:02:14
неплохо было бы публиковать свои вопросы в соответствующих темах
Прошу прощения, не увидел соответствующей ветки.
Спрашивается зачем?
Вопросом задался из-за разницы конечных результатов между приготовленным, к примеру, стейком по технологии су-вид и классическим способом . Кроме того, занимаюсь с осени колбасированием, и су-видовая готовка незначительно, но упрощает процесс приготовления этих самых колбас. Ниже приведу пример стейка по су-вид, такой равномерности по классической технологии добиться не удавалось
Отредактировано Артур (2023-02-02 13:06:27)
Поделиться52023-02-02 15:54:59
Артур Давайте во всем разбираться.
Вы естественно не первый, от кого я узнаю про сувид. И вы знаете, почему-то, всегда, когда вопрос касается сувида, складывается ощущение, что человек, т.е. владелец сего девайса, хочет перед самим же собой оправдать правильность своих действий, правильность приобретения, вложения средств... И применить его, уже хоть где-нибудь... Но это мое личное мнение, и давайте будем считать, да в принципе я и сам так считаю, что я всего лишь не разобрался в вопросе...
Я понимаю, что сувид буквально боготворят и приписывают ему некие волшебные свойства... Но на самом деле, по моему, это обыкновенный кипятильник с поддержанием заданной температуры. И, как мне опять же кажется, если мы будем суводям согревать воду с продуктом, скажем в 10-20 литровой таре, то температура возле нагревательного элемента и в удаленном от него месте, в любом случае будет разнится, просто сувид нам об этом не скажет ) я так думаю
Ведь он сувид - лучший из лучших... )))
Теперь про стейк. По моему, стейк это не только отрез хорошего мяса, это прожарка, это контрастность от корочки к требуемой степени готовности, т.е. корочка зажаристая, плавно переходящая скажем в медиум, и как раз, те пару миллиметров перехода, которые будут скорее всего "подошвой", плавно переходящей в глубь, к требуемой степени прожарки и есть то, что нужно. Там и недолжно быть никакой равномерности. Точнее она есть, но так скажем спустя несколько миллиметров внутрь. Как-то так. (И я не знаю, почему у вас не удавалось приготовить без сувида, у меня и у миллионов людей на этой планете все получается и очень, очень неплохо).
И по моему, вареное мясо, в пакете ли оно вареное, или просто в воде, сути не меняет... ИМХО (на предложение попробовать, да, я пробовал... по моему это не стейк, а что-то похожее, но далеко не то, как по мне, так это какая-то паровая котлета, что ли)
Ну и как бы вы меня не убеждали, не получится прогреть продукт равномерно снаружи внутрь, если конечно речь идет не о микроволнах и где нагрев идет по средствам колебания молекул воды в продукте. В воде, так или иначе, продукт греется снаружи внутрь. Или я что-то не понимаю...
Теперь зададим вопрос - "Для чего и зачем нам это в копчении?"
Допустим, мы готовим продукт в сувиде, т.е. доводим его до полной готовности, потом охлаждаем, сушим и проводим практически весь процесс с нуля в коптильне...
То есть, после проварки в сувиде охлаждаем, т.к. копчение берется (прилипает) на продукт до 40°.
Сушим, т.к. копчение хорошо берется только на сухой продукт.
Опять закладываем в коптильню, как писалось выше - закладываем холодным, и коптим до 40°.
Но, чтобы копчение взялось, надо продолжить нагревать, тем самым высушивать продукт еще сильнее...
И опять - ЗАЧЕМ?
Копчение это совсем не быстрый процесс, продукт будет коптится часами, за это время все равномерно прогреется, пропечется и будит иметь требуемую для копченого продукта корочку, влажность и дымность. Во многих американских барбекю-рецептах, про прошествии 2/3 процесса копчения, продукт заворачивают в фольгу или бумагу, и делается это, чтобы из продукта не выходила лишняя влага, т.к. копчение, т.е. дымление в принципе к тому времени уже завершено и продукт продолжает просто доготавливаться.
Я совершенно не вижу ничего, что можно было бы назвать плюсом сувида для копчения.
Мне нравится коптить, мне нравится барбекю, мне не надо ничего ускорять, я не готовлю на продажу и мне не надо увеличивать объемы... Я получаю от процесса удовольствие. И опять же не понимаю зачем может быть нужен сувид.
В принципе, как и в случае с духовкой, вы можете взять сырой продукт, прокоптить его, и как раз, когда щепа перестанет дымить, подержать в коптильне еще минуток с десять и перенести в свой сувид и там довести до готовности.
Но я в очередной раз этого не понимаю и не разделяю этой идеи )
(буквально сегодня вел переписку по схожей теме: https://bbq.frmbb.ru/viewtopic.php?id=98)
- Подпись автора
Maxim Sakulevich youtube.com/MaximSakulevich
👉 Термометры и прочее, чем пользуюсь я: https://bbq.frmbb.ru/pages/prisposobi
👉 Заказать у меня Дымогенератор, SnS, Коптильню и т.п... https://bbq.frmbb.ru/pages/zakaz
Поделиться62023-02-03 11:53:59
обыкновенный кипятильник с поддержанием заданной температуры
температура возле нагревательного элемента и в удаленном от него месте, в любом случае будет разнится
это кипятилькик с поддержанием заданной температуры, но там стоит рециркулятор в виде вентилятора, который гоняет воду по всей емкости, за счет чего достигается равномерная температура по всей емкости
вареное мясо, в пакете ли оно вареное, или просто в воде, сути не меняет
суть меняется принципиально: мясо в воде вываривается, отдавая соки в воду, как и получается бульон, в пакете, же, мы готовим в собственном соку - получается более насыщенный вкус.
прогреть продукт равномерно снаружи внутрь, если конечно речь идет не о микроволнах и где нагрев идет по средствам колебания молекул воды в продукте. В воде, так или иначе, продукт греется снаружи внутрь
все верно, но тут именно низкотемпературная готовка до заданной температуры и, поэтому, переготовить и испортить продукт не получится. Кусок мяса дойдет до нужной температуры и останется этой же температуры, держи ты его хоть 4 часа, хоть 12 и - да: су-вид - метод про долгое приготовление. Про копчение когда я спрашивал - имелось ввиду холодное копчение готового продукта. Ну, в принципе, ответ мне ясен. Результаты своих экспериментов, как погода позволит, выложу с фотоотчетом тут)) Любой опыт - опыт
Отредактировано Артур (2023-02-03 11:56:38)
Поделиться72023-02-03 13:19:30
это кипятилькик с поддержанием заданной температуры, но там стоит рециркулятор в виде вентилятора, который гоняет воду по всей емкости, за счет чего достигается равномерная температура по всей емкости
Вот видите, я же говорил что могу заблуждаться.
вареное мясо, в пакете ли оно вареное, или просто в воде, сути не меняет
Имелось ввиду не "соки в воду", а именно "процесс и термообработка". Хотя да, признаю, как-то я это корявенько написал )
... но тут именно низкотемпературная готовка до заданной температуры и, поэтому, переготовить и испортить продукт не получится...
В обычной коптильне горячего копчения, готовится при температуре 105°, а чаще 125° (рыба ~90° +/-), но и при этом, испортить продукт ну очень и очень трудно... Я даже не представляю как это можно сделать. Оставить на огне и забить... Так дрова раньше прогорят ) Сделать сумасшедшее пламя? Так даже очень и очень сумасшедшим пламенем, трудно прогреть коптильню более 140°, и тем более поддерживать такую температуру.
Кусок мяса дойдет до нужной температуры и останется этой же температуры, держи ты его хоть 4 часа, хоть 12
Зачем в копчении держать продукт нагретым часами? Ума не приложу.
Про копчение когда я спрашивал - имелось ввиду холодное копчение готового продукта.
Вы сейчас серьезно? Вы разместили свой пост в теме "Универсальный Рецепт Горячего Копчения", откуда я перенес его в соответствующий раздел, но тоже про "Горячее Копчение". Вы извинились, что накосячили с темами и продолжили обсуждение. Где нужно было понять, что речь идет о холодном копчении? Может в вашем ответе про стейки, когда я потратил свое время на писанину здоровенных постов, ведь да, стейк это же априори про "холодное копчение"... Вы серьезно? Ну пожалуйста, скажите, в каком месте надо было догадаться, что вы имели ввиду холодное копчение? А может просто, когда приходит понимание, что ваши идеи терпят крах, вы начинаете выкручиваться? Я выше уже писал сове мнение о сторонниках сувида - "владелец сего девайса, хочет перед самим же собой оправдать правильность своих действий, правильность приобретения, вложения средств", и вы его подтверждаете, подменяя сказанное.
- Подпись автора
Maxim Sakulevich youtube.com/MaximSakulevich
👉 Термометры и прочее, чем пользуюсь я: https://bbq.frmbb.ru/pages/prisposobi
👉 Заказать у меня Дымогенератор, SnS, Коптильню и т.п... https://bbq.frmbb.ru/pages/zakaz
Поделиться82023-02-03 14:02:52
А может просто, когда приходит понимание, что ваши идеи терпят крах, вы начинаете выкручиваться?
Я не выкручиваюсь а спрашивал, имел ли кто-либо подобный опыт. Повторюсь: ответ мне понятен и по результату эксперимента я отпишусь
Поделиться92023-02-03 16:18:06
Артур ок, но только пишите в соответствующий раздел/тему.
И получается опять дилемма. Или вы напишите в раздел с Холодным копчением, тогда эта тема теряет смысл или актуальность...
Или вы напишите сюда, но я так понял экспериментировать планируете с холодным копчением, тогда опять не по правилам, т.к. это раздел по Горячему копчению.
Если перенести эту тему в раздел по Холодному копчению, то люди не поймут, какого хрена они читают пол ветки, где речь идет о горячем копчении и какого она делает в холодном...
Как поступим? )
...ответ мне понятен...
Как? Я рассказывал свои предположения, опираясь и подразумевая исключительно горячее копчение. В холодном все совершенно не так. И вдруг все понятно... Как? (я не подкалываю, мне самому интересно, и как я сказал с первых строк, я могу заблуждаться и скорее всего заблуждаюсь)
- Подпись автора
Maxim Sakulevich youtube.com/MaximSakulevich
👉 Термометры и прочее, чем пользуюсь я: https://bbq.frmbb.ru/pages/prisposobi
👉 Заказать у меня Дымогенератор, SnS, Коптильню и т.п... https://bbq.frmbb.ru/pages/zakaz
Поделиться102023-07-07 08:32:35
Здравствуйте. Я новенький. На вашем форуме. А Су видом и копчением занимаюсь 7 лет. Из них 6 лет довольно успешно —ПУНКТ ПРАВИЛ 1.1—су вид-копченые. Так что можно сказать свою собаку в этом вопросе если и не съел, то хорошо надкусил. Начинал методом проб и ошибок дома, —ПУНКТ ПРАВИЛ 1.1— и последние 5 лет —ПУНКТ ПРАВИЛ 1.1—. —ПУНКТ ПРАВИЛ 1.1—. —ПУНКТ ПРАВИЛ 1.1—. Кроме нитритной соли никакой "химии" в продукте нет. Так что технология уже обкатана и имеет право на существование. Будут вопросы-пишите.
Отредактировано Maxim Sakulevich (2023-07-07 12:30:06)
Поделиться112023-07-07 12:33:39
Mikha 67 Во-первых, постарайтесь больше не нарушать правила. (спасибо за понимание)
Во-вторых, что вам дает нитритка? Ведь мы говорим о горячем способе приготовления, да и Сувид не что иное, как нагревательный прибор.
В-третьих, что дает сувид? Что мешает довести продукт до готовности в коптильне?
- Подпись автора
Maxim Sakulevich youtube.com/MaximSakulevich
👉 Термометры и прочее, чем пользуюсь я: https://bbq.frmbb.ru/pages/prisposobi
👉 Заказать у меня Дымогенератор, SnS, Коптильню и т.п... https://bbq.frmbb.ru/pages/zakaz
Поделиться122023-07-08 10:48:33
Здравствуйте, — ПОЖАЛУЙСТА, ПОСТАРАЙТЕСЬ НЕ НАРУШАТЬ ПРАВИЛА ФОРУМА, ОНИ НЕ ТАКИЕ УЖ И СЛОЖНЫЕ —
Нитритка нам даёт увеличение срока годности. Поскольку готовый продукт хранится под вакуумом, то без неё никак. Ботулизм очень неприятная штука, а развивается он только при отсутствии воздуха. Продукт хранится месяц в таком виде. Поскольку больше в нём не содержится ни консервантов, ни чего либо другого. А как побочный эффект это цвет и вкус продукта.
Су вид даёт много. Реально много. Самое главное уменьшение потери веса. Для того Су вид изначально и был придуман. Ну и вкус и консистенция готового продукта очень отличаются от традиционного приготовления. Коптим мы в электростатической коптилке с фрикционным дымогенератором. Ольховая рейка устанавливается вертикально в направляющие, на неё подвешивается груз, а упирается она во вращающийся диск. От трения образуется дым, который попадает в камеру. Получается намного меньше не полезных продуктов горения. Вкус "мягче" становится. Продукт сначала солится-маринуется-сушится, затем коптится, проветривается и уже потом отправляется в су вид.
Отредактировано Mikha 67 (2023-07-08 10:49:10)
Поделиться132023-07-08 10:57:21
И сувид не просто нагревательный прибор. Это очень точный прибор. Как выше уже писали, он не просто воду нагревает, а за счет постоянной циркуляции температура воды вокруг продукта одинакова и постоянна. А разница в один-два градуса бывает очень важна для некоторых продуктов. Рыбы например. 48 градусов идеально, а 51 градус совсем другая консистенция и соответственно вкус. Много экспериментировал со всякими продуктами, поверьте, разница ощутимая. Чем продукт нежнее, тем важнее нужная температура.
Поделиться142023-07-08 14:40:06
Mikha 67 Спасибо за разъяснение. Но я все же сторонник традиционных методов. Тем более, что объемы меня не интересуют.
- Подпись автора
Maxim Sakulevich youtube.com/MaximSakulevich
👉 Термометры и прочее, чем пользуюсь я: https://bbq.frmbb.ru/pages/prisposobi
👉 Заказать у меня Дымогенератор, SnS, Коптильню и т.п... https://bbq.frmbb.ru/pages/zakaz