Гриль, Коптильня, Мангал, BBQ - Форум Максима Сакулевича

Объявление

ВНИМАНИЕ! ВСЕ, КТО ХОТЕЛ У МЕНЯ ЗАКАЗАТЬ - ДЫМОГЕНЕРАТОРЫ, SnS, РЕШЕТКИ, КОПТИЛЬНИ и т.п...
Я ВЫПОЛНЯЮ ЗАКАЗЫ с ВЕСНЫ до ОСЕНИ, ПОКА ПОГОДА ПОЗВОЛЯЕТ РАБОТАТЬ НА УЛИЦЕ.

ВСЕ ЗАКАЗЫ ВЫПОЛНЯЮТСЯ В ПОРЯДКЕ ОЧЕРЕДИ. ЧЕМ РАНЬШЕ ВЫ СДЕЛАЕТЕ ЗАКАЗ, ТЕМ РАНЬШЕ ВЫ ЕГО ПОЛУЧИТЕ.

ПО ПОВОДУ ОФОРМЛЕНИЯ ЗАКАЗА, ПИШИТЕ:   👉 Maxim.Sakulevich@gmail.com     👉 https://vk.com/maxim.sakulevich     👉 Telegram @MaximSakulevich

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Копчение и Сувид

Сообщений 1 страница 14 из 14

1

не рассматривал ли кто-нибудь вариант комбинирования копчения с приготовлением по технологии су-вид? Сам буду пробовать весной-летом, но если кто пробовал хотелось бы почитать заранее

0

2

Перемещено в соответствующую тему!
Артур Во-первых, пожалуйста, обратите внимание на правила https://bbq.frmbb.ru/misc.php?action=rules
Во-вторых, неплохо было бы публиковать свои вопросы в соответствующих темах. По моему это не про рецепт а про методику. Поэтому переношу ваше сообщение в соответствующую тему.
В-третьих, из-за того, что вы публикуете вопросы абы где, кроме меня на них никто не ответит, т.к. люди не подозревают, что в теме про универсальный рецепт, могут быть разбирательства с сувидом... Да, я увидел ваш пост, т.к являюсь администратором и мне приходят уведомления, другие его не увидят.

Подпись автора

Maxim Sakulevich youtube.com/MaximSakulevich
👉 Термометры и прочее, чем пользуюсь я: https://bbq.frmbb.ru/pages/prisposobi
👉 Заказать у меня Дымогенератор, SnS, Коптильню и т.п... https://bbq.frmbb.ru/pages/zakaz

0

3

Артур По вашему вопросу:
Спрашивается зачем? Что это может нам дать? Какие плюсы от этого будут?
Надо знать хотя бы предполагаемые ответы на эти вопросы, до того, как пробовать. ИМХО

Подпись автора

Maxim Sakulevich youtube.com/MaximSakulevich
👉 Термометры и прочее, чем пользуюсь я: https://bbq.frmbb.ru/pages/prisposobi
👉 Заказать у меня Дымогенератор, SnS, Коптильню и т.п... https://bbq.frmbb.ru/pages/zakaz

0

4

Maxim Sakulevich написал(а):

неплохо было бы публиковать свои вопросы в соответствующих темах

Прошу прощения, не увидел соответствующей ветки.

Maxim Sakulevich написал(а):

Спрашивается зачем?

Вопросом задался из-за разницы конечных результатов между приготовленным, к примеру, стейком по технологии су-вид и классическим способом . Кроме того, занимаюсь с осени колбасированием, и су-видовая готовка незначительно, но упрощает процесс приготовления этих самых колбас. Ниже приведу пример стейка по су-вид, такой равномерности по классической технологии добиться не удавалось https://forumupload.ru/uploads/001b/97/31/35/t979571.jpg

Отредактировано Артур (2023-02-02 13:06:27)

0

5

Артур Давайте во всем разбираться.
Вы естественно не первый, от кого я узнаю про сувид. И вы знаете, почему-то, всегда, когда вопрос касается сувида, складывается ощущение, что человек, т.е. владелец сего девайса, хочет перед самим же собой оправдать правильность своих действий, правильность приобретения, вложения средств... И применить его, уже хоть где-нибудь... Но это мое личное мнение, и давайте будем считать, да в принципе я и сам так считаю, что я всего лишь не разобрался в вопросе...

Я понимаю, что сувид буквально боготворят и приписывают ему некие волшебные свойства... Но на самом деле, по моему, это обыкновенный кипятильник с поддержанием заданной температуры. И, как мне опять же кажется, если мы будем суводям согревать воду с продуктом, скажем в 10-20 литровой таре, то температура возле нагревательного элемента и в удаленном от него месте, в любом случае будет разнится, просто сувид нам об этом не скажет ) я так думаю
Ведь он сувид - лучший из лучших...  )))   

Теперь про стейк. По моему, стейк это не только отрез хорошего мяса, это прожарка, это контрастность от корочки к требуемой степени готовности, т.е. корочка зажаристая, плавно переходящая скажем в медиум, и как раз, те пару миллиметров перехода, которые будут скорее всего "подошвой", плавно переходящей в глубь, к требуемой степени прожарки и есть то, что нужно. Там и недолжно быть никакой равномерности. Точнее она есть, но так скажем спустя несколько миллиметров внутрь. Как-то так. (И я не знаю, почему у вас не удавалось приготовить без сувида, у меня и у миллионов людей на этой планете все получается и очень, очень неплохо). 
И по моему, вареное мясо, в пакете ли оно вареное, или просто в воде, сути не меняет... ИМХО (на предложение попробовать, да, я пробовал... по моему это не стейк, а что-то похожее, но далеко не то, как по мне, так это какая-то паровая котлета, что ли)
Ну и как бы вы меня не убеждали, не получится прогреть продукт равномерно снаружи внутрь, если конечно речь идет не о микроволнах и где нагрев идет по средствам колебания молекул воды в продукте. В воде, так или иначе, продукт греется снаружи внутрь. Или я что-то не понимаю...

Теперь зададим вопрос - "Для чего и зачем нам это в копчении?"
Допустим, мы готовим продукт в сувиде, т.е. доводим его до полной готовности, потом охлаждаем, сушим и проводим практически весь процесс с нуля в коптильне...
То есть, после проварки в сувиде охлаждаем, т.к. копчение берется (прилипает) на продукт до 40°. 
Сушим, т.к. копчение хорошо берется только на сухой продукт.
Опять закладываем в коптильню, как писалось выше - закладываем холодным, и коптим до 40°.
Но, чтобы копчение взялось, надо продолжить нагревать, тем самым высушивать продукт еще сильнее...
И опять - ЗАЧЕМ?
Копчение это совсем не быстрый процесс, продукт будет коптится часами, за это время все равномерно прогреется, пропечется и будит иметь требуемую для копченого продукта корочку, влажность и дымность. Во многих американских барбекю-рецептах, про прошествии 2/3 процесса копчения, продукт заворачивают в фольгу или бумагу, и делается это, чтобы из продукта не выходила лишняя влага, т.к. копчение, т.е. дымление в принципе к тому времени уже завершено и продукт продолжает просто доготавливаться.

Я совершенно не вижу ничего, что можно было бы назвать плюсом сувида для копчения.
Мне нравится коптить, мне нравится барбекю, мне не надо ничего ускорять, я не готовлю на продажу и мне не надо увеличивать объемы... Я получаю от процесса удовольствие. И опять же не понимаю зачем может быть нужен сувид.

В принципе, как и в случае с духовкой, вы можете взять сырой продукт, прокоптить его, и как раз, когда щепа перестанет дымить, подержать в коптильне еще минуток с десять и перенести в свой сувид и там довести до готовности.
Но я в очередной раз этого не понимаю и не разделяю этой идеи )

(буквально сегодня вел переписку по схожей теме: https://bbq.frmbb.ru/viewtopic.php?id=98)

Подпись автора

Maxim Sakulevich youtube.com/MaximSakulevich
👉 Термометры и прочее, чем пользуюсь я: https://bbq.frmbb.ru/pages/prisposobi
👉 Заказать у меня Дымогенератор, SnS, Коптильню и т.п... https://bbq.frmbb.ru/pages/zakaz

0

6

Maxim Sakulevich написал(а):

обыкновенный кипятильник с поддержанием заданной температуры

Maxim Sakulevich написал(а):

температура возле нагревательного элемента и в удаленном от него месте, в любом случае будет разнится

это кипятилькик с поддержанием заданной температуры, но там стоит рециркулятор в виде вентилятора, который гоняет воду по всей емкости, за счет чего достигается равномерная температура по всей емкости

Maxim Sakulevich написал(а):

вареное мясо, в пакете ли оно вареное, или просто в воде, сути не меняет

суть меняется принципиально: мясо в воде вываривается, отдавая соки в воду, как и получается бульон, в пакете, же, мы готовим в собственном соку - получается более насыщенный вкус.

Maxim Sakulevich написал(а):

прогреть продукт равномерно снаружи внутрь, если конечно речь идет не о микроволнах и где нагрев идет по средствам колебания молекул воды в продукте. В воде, так или иначе, продукт греется снаружи внутрь

все верно, но тут именно низкотемпературная готовка до заданной температуры и, поэтому, переготовить и испортить продукт не получится. Кусок мяса дойдет до нужной температуры и останется этой же температуры, держи ты его хоть 4 часа, хоть 12 и - да: су-вид - метод про долгое приготовление. Про копчение когда я спрашивал - имелось ввиду холодное копчение готового продукта. Ну, в принципе, ответ мне ясен. Результаты своих экспериментов, как погода позволит, выложу с фотоотчетом тут)) Любой опыт - опыт

Отредактировано Артур (2023-02-03 11:56:38)

0

7

Артур написал(а):

это кипятилькик с поддержанием заданной температуры, но там стоит рециркулятор в виде вентилятора, который гоняет воду по всей емкости, за счет чего достигается равномерная температура по всей емкости

Вот видите, я же говорил что могу заблуждаться.

Артур написал(а):

вареное мясо, в пакете ли оно вареное, или просто в воде, сути не меняет

Имелось ввиду не "соки в воду", а именно "процесс и термообработка". Хотя да, признаю, как-то я это корявенько написал )

Артур написал(а):

... но тут именно низкотемпературная готовка до заданной температуры и, поэтому, переготовить и испортить продукт не получится...

В обычной коптильне горячего копчения, готовится при температуре 105°, а чаще 125° (рыба ~90° +/-), но и при этом, испортить продукт ну очень и очень трудно... Я даже не представляю как это можно сделать. Оставить на огне и забить... Так дрова раньше прогорят ) Сделать сумасшедшее пламя? Так даже очень и очень сумасшедшим пламенем, трудно прогреть коптильню более 140°, и тем более поддерживать такую температуру.

Артур написал(а):

Кусок мяса дойдет до нужной температуры и останется этой же температуры, держи ты его хоть 4 часа, хоть 12

Зачем в копчении держать продукт нагретым часами? Ума не приложу.

Артур написал(а):

Про копчение когда я спрашивал - имелось ввиду холодное копчение готового продукта.

Вы сейчас серьезно? Вы разместили свой пост в теме "Универсальный Рецепт Горячего Копчения", откуда я перенес его в соответствующий раздел, но тоже про "Горячее Копчение". Вы извинились, что накосячили с темами и продолжили обсуждение. Где нужно было понять, что речь идет о холодном копчении? Может в вашем ответе про стейки, когда я потратил свое время на писанину здоровенных постов, ведь да, стейк это же априори про "холодное копчение"...  Вы серьезно? Ну пожалуйста, скажите, в каком месте надо было догадаться, что вы имели ввиду холодное копчение? А может просто, когда приходит понимание, что ваши идеи терпят крах, вы начинаете выкручиваться? Я выше уже писал сове мнение о сторонниках сувида - "владелец сего девайса, хочет перед самим же собой оправдать правильность своих действий, правильность приобретения, вложения средств", и вы его подтверждаете, подменяя сказанное.

Подпись автора

Maxim Sakulevich youtube.com/MaximSakulevich
👉 Термометры и прочее, чем пользуюсь я: https://bbq.frmbb.ru/pages/prisposobi
👉 Заказать у меня Дымогенератор, SnS, Коптильню и т.п... https://bbq.frmbb.ru/pages/zakaz

0

8

Maxim Sakulevich написал(а):

А может просто, когда приходит понимание, что ваши идеи терпят крах, вы начинаете выкручиваться?

Я не выкручиваюсь а спрашивал, имел ли кто-либо подобный опыт. Повторюсь: ответ мне понятен и по результату эксперимента я отпишусь

0

9

Артур ок, но только пишите в соответствующий раздел/тему.
И получается опять дилемма. Или вы напишите в раздел с Холодным копчением, тогда эта тема теряет смысл или актуальность...
Или вы напишите сюда, но я так понял экспериментировать планируете с холодным копчением, тогда опять не по правилам, т.к. это раздел по Горячему копчению.
Если перенести эту тему в раздел по Холодному копчению, то люди не поймут, какого хрена они читают пол ветки, где речь идет о горячем копчении и какого она делает в холодном...
Как поступим? )

Артур написал(а):

...ответ мне понятен...

Как? Я рассказывал свои предположения, опираясь и подразумевая исключительно горячее копчение. В холодном все совершенно не так. И вдруг все понятно... Как? (я не подкалываю, мне самому интересно, и как я сказал с первых строк, я могу заблуждаться и скорее всего заблуждаюсь)

Подпись автора

Maxim Sakulevich youtube.com/MaximSakulevich
👉 Термометры и прочее, чем пользуюсь я: https://bbq.frmbb.ru/pages/prisposobi
👉 Заказать у меня Дымогенератор, SnS, Коптильню и т.п... https://bbq.frmbb.ru/pages/zakaz

0

10

Здравствуйте. Я новенький. На вашем форуме. А Су видом и копчением занимаюсь 7 лет. Из них 6 лет довольно успешно —ПУНКТ ПРАВИЛ 1.1—су вид-копченые. Так что можно сказать свою собаку в этом вопросе если и не съел, то хорошо надкусил. Начинал методом проб и ошибок дома, —ПУНКТ ПРАВИЛ 1.1— и последние 5 лет —ПУНКТ ПРАВИЛ 1.1—. —ПУНКТ ПРАВИЛ 1.1—. —ПУНКТ ПРАВИЛ 1.1—. Кроме нитритной соли никакой "химии" в продукте нет. Так что технология уже обкатана и имеет право на существование. Будут вопросы-пишите.

Отредактировано Maxim Sakulevich (2023-07-07 12:30:06)

0

11

Mikha 67 Во-первых, постарайтесь больше не нарушать правила. (спасибо за понимание)
Во-вторых, что вам дает нитритка? Ведь мы говорим о горячем способе приготовления, да и Сувид не что иное, как нагревательный прибор.
В-третьих, что дает сувид? Что мешает довести продукт до готовности в коптильне?

Подпись автора

Maxim Sakulevich youtube.com/MaximSakulevich
👉 Термометры и прочее, чем пользуюсь я: https://bbq.frmbb.ru/pages/prisposobi
👉 Заказать у меня Дымогенератор, SnS, Коптильню и т.п... https://bbq.frmbb.ru/pages/zakaz

0

12

Здравствуйте, — ПОЖАЛУЙСТА, ПОСТАРАЙТЕСЬ НЕ НАРУШАТЬ ПРАВИЛА ФОРУМА, ОНИ НЕ ТАКИЕ УЖ И СЛОЖНЫЕ —

Нитритка нам даёт увеличение срока годности. Поскольку готовый продукт хранится под вакуумом, то без неё никак. Ботулизм очень неприятная штука, а развивается он только при отсутствии воздуха. Продукт хранится месяц в таком виде. Поскольку больше в нём не содержится ни консервантов, ни чего либо другого. А как побочный эффект это цвет и вкус продукта.

Су вид даёт много. Реально много. Самое главное уменьшение потери веса. Для того Су вид изначально и был придуман. Ну и вкус и консистенция готового продукта очень отличаются от традиционного приготовления. Коптим мы в электростатической коптилке с фрикционным дымогенератором. Ольховая рейка устанавливается вертикально в направляющие, на неё подвешивается груз, а упирается она во вращающийся диск. От трения образуется дым, который попадает в камеру. Получается намного меньше не полезных продуктов горения. Вкус "мягче" становится. Продукт сначала солится-маринуется-сушится, затем коптится, проветривается и уже потом отправляется в су вид.

Отредактировано Mikha 67 (2023-07-08 10:49:10)

0

13

И сувид не просто нагревательный прибор. Это очень точный прибор. Как выше уже писали, он не просто воду нагревает, а за счет постоянной циркуляции температура воды вокруг продукта одинакова и постоянна. А разница в один-два градуса бывает очень важна для некоторых продуктов. Рыбы например. 48 градусов идеально, а 51 градус совсем другая консистенция и соответственно вкус. Много экспериментировал со всякими продуктами, поверьте, разница ощутимая. Чем продукт нежнее, тем важнее нужная температура.

0

14

Mikha 67 Спасибо за разъяснение. Но я все же сторонник традиционных методов. Тем более, что объемы меня не интересуют.

Подпись автора

Maxim Sakulevich youtube.com/MaximSakulevich
👉 Термометры и прочее, чем пользуюсь я: https://bbq.frmbb.ru/pages/prisposobi
👉 Заказать у меня Дымогенератор, SnS, Коптильню и т.п... https://bbq.frmbb.ru/pages/zakaz

0